Радник-посланник Посольства Венесуели в Росії Хосе Г. Ескалона: «Que viv Venezuela, que viva la Republica de Komi!» ( «Хай живе Венесуела, хай живе Республіка Комі!») «БНК

Наш союзник Bikinika

Сьогодні світ живе в епоху глобалізації, коли відстані між країнами, народами і культурами стають все менш помітними. Проте, візит до Республіки Комі делегації Посольства Боліваріанської Республіка Венесуела в Російській Федерації є подією знаковою. Латинська Америка для наших жителів як і раніше є місцем далеким і екзотичним. У зв'язку з цим особливо цікаво почути голос венесуельського дипломата, радника-посланника Посольства Венесуели в РФ, пана Хосе Грегоріо Ескалони Брисеньо, який крім дипломатичної роботи, займається вивченням діяльності національного героя Венесуели Франсиско де Міранди в Росії. Він відвідав Сиктивкар в кінці травня.

Фото Сергія Артеева

- Пане Ескалона, фігура Франсиско де Міранди [1] займає особливе місце в історії і культурі Латинської Америки і, особливо, Венесуели. Як Ви вважаєте, чи можна в історії інших країн і народів знайти приклади схожих особистостей? Чи є такі фігури в сучасній світовій політиці?

- Звичайно, для всіх нас, латиноамериканців, Франсиско де Міранда являє собою якийсь ідеал. Саме його ми вважаємо предтечею незалежності всього континенту Латинської Америки. Схожі фігури, напевно, існує і на сучасній політичній арені. Наприклад, Уго Чавес, якого вся Венесуела сприймає як продовжувача справи наших героїв Франсиско де Міранди, Симона Болівара [2] , Хосе де Сан-Мартіна [3] . І ми віримо, що Уго Чавес був тим послідовником, який намагався зберегти наше політична спадщина, в тому числі дух незалежності і ідею багатополярного світу, за який ми зараз боремося.

- Переходячи від історії до сучасності, не можна не згадати ім'я Симона Болівара, ідеї якого в адаптованому вигляді знову набули політичного актуальність в кінці XX - початку XXI ст. і, по суті, стали ідеологічною платформою для «лівого повороту» в багатьох латиноамериканських державах. Однак сьогодні можна спостерігати, як в ході виборів влада переходить до політичних сил, які займають консервативні і ліберальні позиції. Як Ви можете охарактеризувати ці процеси? З чим це пов'язано?

- Звичайно, ми не можемо забувати Симона Болівара. І в наші дні його ім'я пронизує все наше життя. Ім'я Болівара фігурує в назвах наших вулиць, а також в назві національної валюти Венесуели, яка так і називається - болівари. У зв'язку з цим особистістю Болівара просякнуте все, навіть повітря. І багато, звичайно, стверджують, що його персона перетворилася в якусь містичну фігуру. Але я думаю, що для нас його приклад втілює в собі ідеали незалежності і ми його цінуємо саме за ту спадщину, яку він залишив нашій країні. Він бачив Венесуелу не як закабалення держава, а як одне з цілого ансамблю, з цілого оркестру держав, яке має право брати активну участь в міжнародних відносинах. Він бачив Венесуелу як велику націю. І хотів так і назвати її - Велика Колумбія: країною зі своєю конституцією, зі своїми законами, з політичною системою, з армією. І так з'явилася держава, в яке на той момент входили території сучасних Колумбії, Еквадору та Венесуели. І, як ви знаєте, ми до сих пір дуже близькі. Навіть наші прапори дуже схожі. І сьогодні ми не можемо забувати про животрепетних ідеалах, які сформулював Симон Болівар. Продовжувачами його справи є Чавес і Мадуро. У XXI столітті Венесуела підтримує ідею інтеграції. Саме тому були створені такі організації як Меркосур, СЕЛАК та АЛБА. І це не просто майданчики для обміну думками. Ці організації дійсно мають вагу в світовому співтоваристві і намагаються зламати парадигму однополярного світу.

- І Венесуела, і Росія є федеративними державами. З початку 1990-х рр. російські регіони отримали можливість здійснювати міжнародні та зовнішньоекономічні зв'язки із зарубіжними партнерами, в тому числі взаємодія відбувається і з державними структурами. А штати Венесуели мають можливість налагоджувати міжнародне співробітництво в будь-яких сферах?

- Для того, щоб відповісти на в аш питання, я повинен трошки розповісти про державний устрій Венесуели. Так, Венесуела - це федеративна держава, що складається з двадцяти чотирьох територій: двадцять три з них - це штати, одна - це округ Каракас - наша столиця. І також у нас є залежні території - острови в Карибському морі і деякі інші землі. У кожного штату є свій губернатор зі своєю адміністрацією, гімном, гербом, прапором, є свій прокурор, є свій законодавчий рада, є своя поліція. Але слід зазначити, що в бюрократичному плані все угоди підписує центральна влада.

- Давайте перейдемо від проблем світової політики до питань міжкультурної комунікації. Відомо, що Венесуела, як і більшість країн Західної півкулі, є країною з дуже строкатим етнічним складом. На території країни проживають і вихідці з Росії, хоча їх чисельність невелика. Чи відіграє якусь значиму роль російська громада в Венесуелі для налагодження венесуельсько-російських відносин на міждержавному рівні?

- Венесуелу можна назвати мультикультурної країною. У ній дуже гармонійно поєднуються різні народи. Крім індіанців, також дуже важливі іспанська, португальська та німецька громади. Багато мігрантів прибуло з Карибських островів, як англомовних, так і франкомовних. Чимало вихідців з Африки, які в основному селяться на півночі країни - на узбережжі. І, звичайно, ми не можемо ігнорувати і російську громаду, яка прибула на територію нашої країни під час Першої і Другої світових воєн, і в період існування Радянського Союзу в цілому. Звичайно, вихідці з Росії приїжджали не тільки до Венесуели, але селилися і в Аргентині та інших країнах континенту. У Латинській Америці вони створювали сім'ї і ставали частиною нашого суспільства. Наприклад, навіть в Посольстві Венесуели в РФ працюють представники російської громади в Венесуелі. Дід одного зі співробітників Посольства був вихідцем з Сибіру. Його батька звали Олександр Головко-Попов. За останні 10 років стосунки між нашими країнами розвиваються, особливо в нафтогазовому секторі та у військовій сфері. І цим викликаний інтерес в нашій країні до російської мови, а в Росії активніше стали вчити іспанську.

- Як багато венесуельців проживає на постійній основі в Росії? Які мотиви лежать в основі їх рішення переїхати так далеко? Чи можна говорити про формування в Росії венесуельської громади?

- Звичайно, присутність венесуельців в Росії стало своєрідним відлунням візиту до вашої країни Франсіско де Міранди. Багато венесуельці прибули до Росії в період соціалізму. Надходили в той час в РУДН ім. Патріса Лумумби. Вони приїжджали навчатися за різними напрямками: сільське господарство, фізика, хімія і багато інших. І за 10 останніх років, з поглибленням співпраці між нашими країнами, звичайно, присутність Венесуели в Росії збільшилася. Розвивається співробітництво в освітній сфері: в російських університетах зараз навчається близько 200 студентів. Там сидять вони на самих різних напрямках. Також на території РФ є представництва нашого національного банку і ряду венесуельських підприємств. В основному венесуельці приїжджають сюди, щоб займатися бізнесом, а також працюють в гуманітарній та культурній сферах і в деяких інших областях.

- Як часто вам вдається виїжджати в російські регіони? Де вам вже довелося побувати? Куди б ви хотіли відправитися в майбутньому?

- Мені довелося побувати в різних регіонах Росії. У деяких з них я виступав як представник дипломатичної місії, в інші подорожував в приватному порядку (займаючись реалізацією проекту про діяльність Франсіско де Міранди в Росії). І, звичайно, у мене було безліч можливостей познайомитися з жителями Росії, особливо зі студентами університетів. І можу стверджувати, що є певне, навіть велику схожість, між народами Росії і Венесуели. Я відвідав Тулу, Орел, Санкт-Петербург та інші міста, які знаходяться на шляху з Санкт-Петербурга в Москву. На майбутнє мені б дуже хотілося відвідати регіони Сибіру і Далекого Сходу, особливо Владивосток.

- У Росії є досить поширену напівжартівливе вираз: «Москва - це не Росія». Мається на увазі, що історично склалося так, що контрасти за рівнем і способу життя між столицею та іншими регіонами нашої країни дуже сильні і це явище триває вже не одне століття. А чи спостерігається щось подібне щодо Каракаса і штатів Венесуели? Чи відчуваєте ви різницю між Москвою і російськими регіонами?

- У Венесуелі існує подібний вираз. Воно не образливе, але особисто я не схвалюю, коли так кажуть: «Каракас - це Каракас, а все інше - ліс та змії». Я не люблю порівнювати, тому що кожна країна має свій дух, своє дихання, своє життя. На жаль, в світі ми не може уникнути такого феномена як поділ на центр і периферію. У Венесуелі все будувалося навколо нафти - це було центральною віссю розвитку. У XIX- початку XX ст. ми виробляли каву, експортували його. Але як тільки з'явилася видобуток нафти, люди стали залишати сільську місцевість і прагнули до великих міст, в Каракас, де нібито золота не менше, ніж в Ельдорадо. Але це не правда. І в підсумку вони залишалися ні з чим.

Боліваріанської [4] уряд намагається змінити ці тенденції: в провінціях створюються школи, університети, робочі місця. Однак такий феномен, як і раніше зберігається. Зараз 70% населення концентрується в каркас, Маракайбо і Валенсії. І це дійсно дуже високий показник, так як решта території нашої країни залишається практично незаселеною. У той же час 70% наших багатств знаходиться саме на півдні Венесуели. І ми намагаємося змінити негативну міграційну динаміку, прагнемо зацікавити людей залишатися в своїх міста і селах, займатися сільським господарством та іншою діяльністю. В принципі в Росії відбувається те ж саме. Москва і Санкт-Петербург залучають людей. Всі туди прагнуть. Решта ж міста, менш великі, вони красиві, вони спокійні, але з меншою динамікою. І я не дуже хочу торкатися внутрішню політику держави, але відмінності помітні.

- Якщо перейти безпосередньо до візиту в Республіку Комі, то дозвольте дізнатися, здалося вам тут що-небудь незвичайним, відмінним від усього того, що ви спостерігали в інших регіонах Росії, в Москві?

- У мене поки не вийшло познайомитися близько з Республікою Комі. Я не так багато бачив. Однак з того, що я встиг побачити, можу сказати, що Сиктивкар неймовірно приємний місто, і я міг помітити гостинність вашого народу, коли юнаки і дівчата, чоловіки і жінки привітно посміхалися і завжди були готові допомогти. Саме так мені і представляється ваш народ - працьовитий, дисциплінований, щирий. Нехай він і знаходиться територіально далеко від столиць, але у нього є величезний потенціал.

- У Республіці Комі, як і в інших фінно-угорських регіонах Росії, існує проблема мовної асиміляції, тобто зменшується число носіїв комі мови серед комі, особливо в містах, де домінує російськомовна лінгвістична середу. Почасти це пов'язано з тим, що комі інтегровані в російське суспільство. А наскільки індіанські етноси Венесуели вбудовані в венесуельський суспільство? Наскільки актуальна проблема мовної асиміляції для індіанців Венесуели? Які заходи вживає уряд вашої країни для збереження індіанського населення, їх мови і культури?

- Мені дуже подобається це питання, так як тема досить цікава. Як ви відзначили, сьогодні в Венесуелі і раніше живуть індіанці, які з'явилися на нашій землі задовго до приходу європейців і мають свою соціально-політичну і культурну організацію, і звичайно ж, свою мову. Було витрачено майже 500 років, щоб визнали їх право на свої землі, свої мови. Саме Конституція Венесуели 1999 закріплює права цих народів. Таким чином, Венесуела стає мультиетнічність, мультикультурним, багатомовними державою. Сьогодні все права цих народів зафіксовані в Конституції нашої країни. Представники індіанських народів входять до складу законодавчих органів і відстоюють там інтереси своїх етносів. Всі шкільні підручники, гімн і конституція переведені на індіанські мови. І це сприяє збереженню етнічної ідентичності індіанців. На поточний період на території Венесуели функціонує приблизно 30-34 індіанських мови.

*** Переклад з іспанської - співробітника Посольства Венесуели в РФ Дар'ї Семенової.

[1] Франсиско де Міранда (1750 - 1816) - організатор і керівник боротьби за незалежність іспанських колоній в Латинській Америці, національний герой Венесуели. У 1786-1787 рр. жив і працював в Росії.

[2] Симон Болівар (1783 - 1830) - організатор і керівник боротьби за незалежність іспанських колоній в Латинській Америці, національний герой Венесуели і ряду інших держав.

[3] Хосе де Сан-Мартін (1778 - 1850) - один з керівників Війни за незалежність іспанських колоній в Латинській Америці, національний герой Аргентини.

[4] Мається на увазі політика після приходу до влади у Венесуелі Уго Чавеса в 1998 р