- Інтерв'ю з Володимиром Познером Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у...
- Інтерв'ю з Володимиром Познером
- Інтерв'ю з Володимиром Познером
- Інтерв'ю з Володимиром Познером
- Інтерв'ю з Володимиром Познером
- Інтерв'ю з Володимиром Познером
- Інтерв'ю з Володимиром Познером
- Інтерв'ю з Володимиром Познером
Інтерв'ю з Володимиром Познером 
Наш союзник Bikinika
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
Інтерв'ю з Володимиром Познером
Володимир Володимирович Познер сьогодні готовий взяти інтерв'ю у будь-якого з нині живих людей
«Взяти інтерв'ю у Познера і померти!», «Хто піде брати інтерв'ю кращого інтерв'юера Росії?», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?» - приблизно так реагували колеги і друзі, коли дізнавалися, що за зустріч мені належить. 11 жовтня біля Володимира Познера пройде в Єкатеринбурзі творчий вечір, а двома тижнями раніше він приїхав сюди у приватних справах. Яким - не сказав, але поговорив з нами про політику, YouTube, блогерів, Храмі-на-воді і Руслані Соколівському.
- Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
- Якщо хочуть так мене називати, я заперечувати не буду. А себе оцінювати - це і важко, і самовпевнено, але я знаю, що я хороший інтерв'юер. Все-таки письмове і телевізійне інтерв'ю - це різні речі. На жаль, майже всі телевізійні інтерв'ю йдуть в записи. Спочатку записують, потім монтаж, потім вже це виходить в ефір. Це вже, строго кажучи, не інтерв'ю. На мій погляд, сила інтерв'ю саме в тому, що це відбувається миттєво. Ні інтерв'юер не знає, що скаже його гість, ні беруть інтерв'ю не знає, якою буде питання, ні глядачі не розуміють, що зараз буде. У цьому, на мій погляд, найбільший інтерес і найбільші труднощі інтерв'ю - нічого потім не можна поміняти. На жаль, таких розмов мало. Майже все записують. Ось я не записую, можу сказати.
- А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
- Так, звичайно, є - Леонардо да Вінчі, з яким я мріяв би зустрітися і у якого хотів би взяти інтерв'ю. Може, це трапиться - хто знає. А з живих ... Зрозуміло, є люди, які викликають у мене захоплення, але щоб я боявся - ні. Все-таки я надто довго живу вже, щоб боятися. Ні перед ким, немає. Хвилюватися можна, я завжди хвилююся. Як боксер, який виходить на ринг, і у нього холодок в животі. І взагалі я думаю, що якщо цього холодку немає, то треба кидати. Це означає, стало нецікаво.
Потискати руку головному інтерв'юеру Росії, безсумнівно, хвилююче.
- А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
- Що значить «не за планом»?
- Ви ж все одно собі уявляли, які питання ви будете задавати, приблизно в який бік буде відповідати ваш співрозмовник. А він зовсім закритий ...
- Так. Але тут по-різному буває. Мистецтво інтерв'ю полягає в тому, що якщо раптом відповідь буде зовсім несподіваним і відчиняться двері, про яку ви навіть і не думали, то зуміти засунути ногу туди, щоб вона не закрилася, і піти зовсім іншим шляхом. Це може бути зовсім не провальне, а як раз дуже вдале інтерв'ю. Буває, що нудно, ніяк не можеш пробитися до людини. Це вина інтерв'юера. Значить, ти не зумів. Кожну людину в принципі можна розговорити. У кожного є якийсь цікавий розповідь. А якщо не зумів - значить, не зумів. Що я відчуваю в цих випадках? Досаду. Таке огиду собою.
Познер визнається, що і він іноді не справляється з розмовою.
- Ви зараз виступаєте з лекціями в різних містах, проводите творчі зустрічі ...
- Ну, це не лекції, звичайно. Лекції - це коли лектор, професор когось вчить. А я не вчу. Я щось розповідаю, ділюся своїми думками, відповідаю на питання.
- І навіщо ви це робите?
- У мене є дві причини. Навіть три. По-перше, я б дуже хотів донести якісь речі до свідомості якомога більшої кількості людей. Речі, які я вважаю важливими. Друге - коли задають питання, я розумію, що хвилює і цікавить людей. І, по-третє, я абсолютно не буду цього приховувати - це джерело заробітку. І все три речі для мене важливі. Правда, перед студентами, школярами та журналістами я виступаю безкоштовно.
- Ви, говорите, що багато зустрічаєтеся з молоддю ...
- Чомусь виходить так, що на мої виступи приходить багато молоді. Це, звичайно, колосально. Я навіть не розумію чому, кажу без кокетства. Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж? Я навіть не старше покоління, а ще через одне. Яким чином виходить, що їм цікаво слухати те, що я говорю, я не знаю, але я щасливий. Саме велика частина моєї аудиторії - це молодь.
Незважаючи на поважний вік (83 роки), Володимира Познера люблять дивитися і слухати молоді люди.
- Але ж зараз молодь багато в чому йде в YouTube з телевізора, майже не дивиться його.
- Розумієте, YouTube - це той же телевізор, не треба самообманиваться. Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?
- Це так. Тут, звичайно, ніякої різниці. А всілякі YouTube-блогери, які стають авторитетами для молоді?
- YouTube-блогери - так. Кому-то це подобається, але я, наприклад, цим не займаюся зовсім.
- І ви не плануєте?
- Ні мені це не цікаво. Претензії на те, що це журналістика, - це смішно. Журналіст відповідає за те, що він говорить, а ці люди ні за що не відповідають - що хочуть, те й говорять. Хтось більш талановитий, хтось менше, але це спосіб самовираження. І на здоров'я! Я дуже «за», це демократія, нехай люди висловлюються. Але оператора ніколи не зможе замінити якийсь хлопчик з телефончиком - це не професія. Оператор - це професія, а тримати телефончик - це не професія. Нічого поганого в цьому немає, просто не треба плутати.
Я ніколи не забуду, мені розповідав Борис Миколайович Ліванов - був такий видатний радянський актор в МХАТі, з таким гучним голосом ... Він розповідав мені, як міністр культури того часу Катерина Олексіївна Фурцева, зібравши народних артистів СРСР, стала пояснювати їм, що майбутнє за народною самодіяльністю. І вони повинні це розуміти. Коли вона закінчила і запитала, чи є питання, Борис Миколайович сказав, що у нього є. Вона запитала: «Який?» І він, звернувшись до неї, сказав: «Скажіть, Катерина Олексіївна, ось коли у вас буде непорядок по жіночій частині, ви підете до любителю або все-таки до професійного лікаря?» Скандал був гігантський, звичайно , але думка була зрозуміла.
Журналістика і блогерство - не одне і те ж, вважає Познер.
- А всякими новомодними гаджетами ви користуєтеся?
- Якими, наприклад?
- Телефоном, бездротовими навушниками ...
- навушники я не користуюся. Музику я дуже люблю, у мене вдома велика колекція вінілу і CD, у мене прекрасна аудіосистема. Я люблю слухати музику так, як вона повинна звучати. Телефоном я змушений користуватися, ношу його з собою. Але я бачу, як люди стають просто рабами цього апарату. Троє сидять за столом в ресторані, і всі троє дивляться в телефони, а не спілкуються. Я ввечері залишаю його будинку, коли йду кудись з друзями, для мене його просто не існує.
Звичайно, я користуюся комп'ютером, головним чином для листів. Але я ніяк не можу змусити себе писати «пжлст» замість «будь ласка». Рука не піднімається! І коми ставлю, нічого з цим зробити не можу. Я дуже люблю мову, а цей комп'ютерний сленг у мене викликає почуття глибокого жалю. Поступово ці люди втрачають здатність висловлювати думку, лексикон у них звужується. Жахливо шкода. Коли говорять про патріотизм, я думаю: непогано було б свого язика любити, це було б досить патріотично. І те, що ви його не любите, - в цьому американці не винні. Вони багато в чому винні, але не в цьому!
Телефоном під час важливих зустрічей Володимир Володимирович вважає за краще не користуватися, але під час інтерв'ю змушений був відповісти - дзвонив Костянтин Ернст.
- Ще питання про блогерів. У Єкатеринбурзі сталася гучна історія з блогером Русланом Соколовським, який ловив покемонів в храмі. Напевно ви чули.
- Так, я чув.
- Його судили, в результаті дали умовний термін, він залишився на волі і став шалено популярний. Є думка, що такий авторитет він би ніколи не отримав, якби не цей судовий процес. Як ви вважаєте, це прорахунок тих, хто намагався його засудити, або що це було?
- Популярність і авторитет - це різні речі. Людина може бути дуже популярним, тебе всі дивляться, ти всім цікавий, але це не означає, що у тебе є авторитет. Я його не знаю, ніколи його не бачив, нічого про нього сказати не можу. Я вважаю, що треба поважати почуття віруючих і нічого в храмі бешкетувати. Я сам атеїст, як ви знаєте, ніякий не прихильник Російської православної церкви, але все-таки є речі, які не можна собі дозволяти. Я вважаю, що його поведінка абсолютно потворне. Садити, звичайно, не треба за це. Я б оштрафував як слід, але не більше того, ніяких термінів я б не давав. Чому це так подобається молоді - мені складно сказати. Може бути, тому що це реакція на церкву, яка не користується зараз у молодих успіхом. Може, ще щось. Цього я не знаю.
Так, ми зробили це фото, щоб показати, які класні у Познера шкарпетки.
- Не можу не задати один з найгучніших питань в Єкатеринбурзі. У нас збираються відтворити Собор святої Катерини - на Міському ставку, прямо в його центрі. Багато з цим не згодні, намагаються захистити Міський ставок від забудови, кажуть, що храм абсолютно не вписується в панораму центру Єкатеринбурга. Але ті, хто «за», кажуть, що бізнесмени, які спонсорують цей проект, роблять це за власний кошт, а не на бюджетні. І ніби як вони можуть робити все, що захочуть. Що ви думаєте з цього приводу?
- Якщо людина говорить: «У мене є гроші, я можу робити все, що хочу», то він помиляється. Місто йому не належить. Місто належить тим, хто там живе. Тому якщо є такі міркування про те, що ми самі вклали гроші і можемо робити що хочемо, то це абсолютно не відповідає дійсності.
Хотів би привести зовсім інший приклад. У Берліні є два аеропорти, один з них називається Тегель. Берлін - велике місто. Група бізнесменів, в даному випадку - німецьких, вийшли з пропозицією прибрати аеропорт Тегель, тому що він трохи застарілий, не дуже добре працює ... Прибрати його до бісової матері і побудувати там сучасні будинки, щоб люди могли там жити, посадити там зелень і так далі . Берлінці встали, вийшли на вулиці і почали вимагати, щоб був проведений референдум. Буквально на днях він відбувся. Значна більшість сказало: «Ні, ми хочемо, щоб Тегель залишався». Таке місто, як Берлін, один аеропорт - цього мало, треба два, і не чіпайте його. Так вони вирішили.
Якщо більшість людей вважає, що не треба щось будувати або, навпаки, не треба щось руйнувати, для цього є всі необхідні інструменти. Вони можуть вийти на вулиці, вимагати від мера, щоб був проведений відповідний опитування населення, вони можуть боротися. І повинні боротися! Для цього є всі можливості. А не так просто ходити по кутах і говорити: «Ах, яке неподобство!» Повинен знайтися людина або якісь люди, які можуть якимось чином організувати це, щоб люди висловилися. Це добре, коли люди небайдужі.
«Якщо городяни не згодні з чимось - вони повинні боротися».
- Ви брали участь у створенні Єльцин-центру в Єкатеринбурзі, відеоролики з вашою участю є в експозиції.
- Сказати, що я брав участь, не можна. Я там записався, але це була мінімальна участь.
- Але тим не менше ви там є.
- Так є.
- А в створенні аналогічного Путін-центру ви б взяли участь?
- Чи бачите, мене попросили висловитися з приводу демократії. Я ставлюся певним чином до того, що зробив Борис Миколайович. Я далеко не з усім згоден з того, що він зробив, особливо протягом його другого терміну. Але він безсумнівно сприяв деяким демократичним паросткам в Росії. Я не пам'ятаю дослівно свій виступ, але безсумнівно я там зазначив, що він не довів цю справу до кінця.
Якщо уявити, що буде якийсь Путін-центр, припустимо, в Санкт-Петербурзі, звідки він родом, і я ще буду живий, і що до мене звернуться з цим проханням, то я скажу: «Так, я готовий. Тільки майте на увазі, що я, ймовірно, скажу досить негативні речі, тому що я не вважаю, що Володимир Володимирович Путін сприяв розвитку демократії в Росії. Навпаки, я вважаю, що він її кілька відкинув. За своїми міркувань, я в них не вдаюся, просто майте це на увазі ». Після цього мені, напевно, скажуть: «Спасибі, але не треба».
- Як ви вважаєте, демократія в Росії наскільки взагалі потрібна?
- Я вважаю, що демократія потрібна людині, крім усього того, що існує крім демократії. Звичайно, це недосконала штука. Я тільки що закінчив зйомки великого документального фільму про Скандинавії. Я побачив там, як працює демократія в найбільш чистому своєму вигляді. Наскільки там комфортно, наскільки якість життя вище, ніж в будь-яких інших знайомих мені країнах, включаючи Францію, Англію, Америку і так далі. Це саме через демократію. Я абсолютно переконаний в тому, що з усього, що придумало людство - це найкраще, що є.
Є країни, в яких людина звикла жити по-іншому - наприклад, в арабських країнах. І він не буде перебудовуватися, і бог з ним, це його рішення! Демократію не можна нав'язувати, вона або визріває і є потребою людини, або ні. Для мене абсолютно очевидно, що Росія буде демократичною країною, але це тривалий процес. Не можна взяти чарівну паличку і сказати: «Відтепер ми демократи». Тому що в голові у нас не демократичне мислення.
У Єкатеринбурзі Познер на один день, але 11 жовтня біля нього пройде тут творча зустріч.
Звичайно, ми не могли не поставити запитання про Єкатеринбург.
- Я бував у вашому місті, напевно, раз вісім, ще коли це був Свердловськ. Він дуже сильно змінився і, на мій погляд, на краще. Тут дуже багато красивих будинків, є абсолютно несподівана для мене архітектура. Є відчуття, що це дуже живе місто. Я досить багато їжджу по країні. Іноді трапляються, скажімо м'яко, сонні міста. А Єкатеринбург НЕ сонний, в ньому є нерв, і мені це дуже подобається. Але, звичайно, глибоко я його не знаю.
11 жовтня в ККТ «Космос» пройде творчий вечір Володимира Познера «Прощання з ілюзіями».
Текст: Олена ХАЗІНУРОВА
Фото: Артем Устюжаніна / E1.RU
Відео: Максим БУТУСОВ / E1.RU
», «Ти ж розумієш, що брати інтерв'ю у Познера - це те ж саме, що грати в шахи з Гаррі Каспаровим?
Володимире Володимировичу, вас називають інтерв'юером № 1 в Росії, ви самі з цим згодні?
А у вас є людина, перед яким ви б могли оробеть на інтерв'ю?
А що ви робите, якщо в середині бесіди розумієте, що все йде зовсім не за планом, провально?
Що значить «не за планом»?
Що я відчуваю в цих випадках?
І навіщо ви це робите?
Сказати, що я немолодий - це нічого не сказати, правда ж?
Наприклад, вони вирішують дивитися програму «Познер» не по телевізору, а в YouTube - а яка різниця?