Іван Твердовський: «підкинули» - це історія краху ілюзій

1. Коли фільм - твій однодумець
2. Про щастя і суперсилою
3. Жити, намагаючись бути об'єктивним
4. Режисер для людей
5. Дитинство, юність, кінострічки

Наш союзник Bikinika

Іван Твердовський, фото: Фільм Сервіс Фестиваль Карлові Вари У Карлових Варах стрічка отримала спеціальний приз журі, який став вже не першим успіхом цієї роботи. На 29-му фестивалі «Кінотавр» в Росії фільм отримав нагороди за кращу жіночу роль і кращу операторську роботу

«Радіо Прага» Іван Твердовський розповів про роботу режисера, про те, що таке щастя і віра в чудеса, і яку роль відіграє кінематограф в житті сучасної людини.

- Чому для назви фільму ви вибрали таке незвичайне слово - «підкинув»? Йдеться про підкидання дитини в дитячий будинок або про те, як його потім підкидають під машину? Або ви вклали в нього ще якийсь сенс?

- Ця назва включає в себе обидва значення, які ви назвали. Мені здалося це досить цікавим, хоч такого слова - «підкинув» - в російській мові і немає. Вийшла цікава гра слів - але це нам на руку.

- Коли я підшукувала асоціації до назви, мені здалося, що мова йде про те, як героя підкидають лопаті державної м'ясорубки, того режиму, в якому він намагається існувати.

«Підкинули», фото: YouTube канал Фільм Сервіс Фестиваль Карлові Вари - Згоден, і це теж. Якщо фільм розглядати як метафору, то можна уявити, як державна машина підкидає людей в піч, яка дає енергію цій машині.

- Ваш фільм трактують по-різному: пишуть, що це кіно про самотність, про кризу, про ошуканих надіях. Я б, можливо, додала до цього списку проблеми між батьками і дітьми і державна криза. А що ви виділяєте як лейтмотив?

«Підкинули», фото: YouTube канал Фільм Сервіс Фестиваль Карлові Вари - Це історія про те, як руйнуються всі ілюзії. Людина, раніше ізольований від соціуму, раптом в нього потрапляє, і спочатку йому там комфортно, але в результаті необхідно робити моральний вибір.

Крім того, це історія взаємин між матір'ю і сином. Одне на інше так накручується, що в результаті виникає емоційний пік, який герой або долає, або ні.

- Ви вважаєте, Денис - ваш герой цей рубіж подолав?

- Я безумовно на його стороні. Він не залишається в цьому світі, а йде назад, і, думаю, це правильний вибір.

Денис Власенко та Іван Твердовський, фото: Фільм Сервіс Фестиваль Карлові Вари - Тобто залишитися жити в інтернаті краще, ніж залишатися жити в світі, в який його спробували помістити?

- Так, тому що він не може прийняти правила нашого світу. Він не розуміє, як в цю гру потрібно грати: в ній все дуже швидко змінюється, все існують самі по собі, кожен зраджує іншого, і це все вважається нормальним. В такому середовищі йому існувати складно.

Коли фільм - твій однодумець

- Якими з якостей, якими володіє Денис, ви самі б хотіли мати? Питаю, бо пам'ятаю, що в нашій минулій бесіді про фільм «Екологія» ви говорили, що ви з головним героєм завжди зріднюємося, вкладаєте в нього багато особистого. Що вас ріднить з Денисом?

- За задумом фільму, він не відчуває болю, і, крім того, вміє її терпіти. Терпіти складності і перешкоди, які виникають на його шляху - це його головна перевага, і я, напевно, йому в цьому програю. Я б хотів вміти терпіти, як це робить Денис.

- Хіба це добре - щось терпіти?

- Це сильне якість, мені здається. Будь-яка сильна сторона формує особистість. Особливо для нас - нервових, неврівноважених, запальних людей - це взагалі дуже правильна штука.

- Ви себе відносите до неврівноваженим і запальним людям? Ніколи б про вас цього не сказала.

- Ні-ні, я - неврастенік, тому мені таке якість, як у Дениса, правда, не завадило б.

- Коли знімали фільм, чи часто виникали нервові ситуації, коли вам здавалося, що нічого не виходить, що все йде не так, не туди, не по вашим планом?

- Це відбувається кожен день. Ще на стадії написання сценарію зазвичай здається, що це провал, що потрібно все викинути, спалити, почати щось нове. Самі зйомки - це взагалі постійний стрес, так що, якщо щось йде не так - це нормально, в цьому немає парадоксу. Якість Дениса - терпіння, і воно відмінно допомагає всій системі виробництва фільму.

- Це складно - бути ідеальною людиною в абсолютно недосконалому світі, та ще й намагатися цей світ якось змінити. Якими якостями, на вашу думку, повинна людина для цього володіти, крім уміння терпіти, звичайно?

- Кожен для себе вибирає якийсь свій набір інструментів, які йому допомагають виживати. Мені здається, кіно, яке ми робимо, в тому числі, сприяє і якихось змін всередині людини. Ми надаємо глядачеві можливість використовувати фільм як якусь допомогу і підтримку у власному житті. Іншими словами, людина може вчасно зупинитися і не дійти до крайності - до суїциду, наприклад. Є люди, які впадають в глибоку депресію і роками сидять вдома. Кіно ж дає силу. Кіно - це щось на зразок однодумця.

Про щастя і суперсилою

- Говорячи про головного героя, про Дениса, ви часто описуєте його як супергероя. Ви взагалі вірите в супергероїв? Адже найчастіше у них завидна доля тільки на кіноекрані, а в житті їх імена частіше зустрічаються в некрологах.

- Я в них вірю. Це - та «здорова ступінь наївності», яка дозволяє відсторонитися від нашої дійсності, вірити в чудеса і нереальний хід речей, який в житті досить рідко трапляється.

- Як ви думаєте, якби умови взаємовідносин Дениса з матір'ю складалися по-іншому, змінилося б що-небудь в його долі? Залишився б він в нашому світі?

- Цілком можливо, що залишився б, але це б уже була інша історія, і це б змінило хід всієї структури фільму, мотивацію героя і ті дії, які він здійснює. У цій історії образ матері був створений саме таким, яким він є, - щоб у Дениса не було мотиву залишатися.

- Анна, мати Дениса, в один з моментів говорить: «Треба бути щасливим!» Ви вважаєте, Денис став щасливим? І хто взагалі з героїв фільму щасливий?

- Я думаю, що в фільмі все-таки є перспектива, і, може бути, через якийсь час Денис все-таки знайде своє щастя. Мені здається, ця історія робить його сильніше і дає йому колосальний досвід, якого у нього не було раніше.

- Що ви вкладаєте в поняття щастя і чи вважаєте ви себе щасливою людиною?

- І вважаю, і немає. Я - недовірливий людина, і це залежить від настрою. У кожного - своє щастя. Здоров'я близьких, побутовий комфорт, загальний стан речей навколо - це формує просте відчуття щастя. А іноді все повертається до тебе іншим боком, і не вистачає дуже багато чого. Так що щастя - НЕ перманентний стан, яке наступає, і ти в ньому знаходишся. Це - процес.

Жити, намагаючись бути об'єктивним

- Ви довго збирали матеріал на «поліцейську» тему, яка присутня в «підкинули». Робота зайняла близько чотирьох років. Ви збиралися створити документальне кіно, а в підсумку вийшов такий художній, сюрреалістичні фільм, лише з легким натяком на реальність. Чому так сталося?

- Хороше запитання, я сам собі його частенько задаю. Проведена величезна робота, витрачені ресурси, і я до сих пір вірю, що цей проект відбудеться, але заважають два факти.

По-перше, те, що я втратив інтерес саме до документального матеріалу, я відчуваю себе його заручником, і в плані професії мені не вистачає інструментів, щоб розкрити цю історію до потрібного масштабу.

По-друге, я дійсно переживаю за долі героїв, які довірили мені свої життя та історії. Вони дуже багато в чому відкриті, і це дуже небезпечно в сьогоднішній російській дійсності. Я не готовий брати на себе відповідальність, якщо люди через мене раптом завтра втратять роботу, якщо у них будуть проблеми, пов'язані з цим фільмом.

- Думаєте, можуть бути проблеми?

- Звичайно, адже люди щиро розповідають про складнощі тієї системи, в якій вони існують, та ми й самі бачимо це наочно кожен день, не кажучи вже про корупцію. Існують якісь моменти, пов'язані з так званої паличної системою в нашій поліції.

Якби це були не живі люди, не реальні, фільм би вже давно вийшов. Напевно, документаліст повинен володіти повним безсердечністю, чого у мене немає - на жаль чи на щастя, вже не знаю.

- Ну що ви, звичайно, на щастя. Сердечність - важлива якість.

- Зате безсердечність - частина професії. Ти або йдеш на якісь компроміси - але тоді незрозуміло, навіщо ти розповідаєш історію необ'єктивно, або ти шукаєш якісь нові форми для цього матеріалу. Я хочу зробити восени мультимедійну виставку в Москві, де буде представлений зібраний документальний матеріал.

- Як вважаєте, російське суспільство готове сприймати гострі картини реальності? На прес-конференціях вас прямо-таки терзали питаннями про відповідність деталей «підкинули» реальному житті - чи не означає це, що люди розуміють - картина близька до реальності, і їм не дуже хочеться це визнавати?

- Такі питання надходили, перш за все, від покоління кінокритиків похилого віку, які, як мені здається, зголодніли на ті часи, коли кіно було гостре, прямої дії.

Минув час, ситуація змінилася. Зараз набагато цікавіше дивитися художні твори, ніж розглядати побутову реальність. Я б не сказав, що суспільство не готове до сприйняття якоїсь інформації - просто воно дуже розділяє художнє висловлювання і документальну форму. І це, по суті, правильно.

Режисер для людей

- Давайте поговоримо про роботу з акторами. Як вибудувати на майданчику таку атмосферу, щоб до вас прислухалися, вам довіряли, і щоб не виникало серйозного нерозуміння?

- Мені пощастило: я знайшов гарного кастинг-директора - Поліну Бистрицьку, яка розділяє мої погляди на взаємини з артистами. Спочатку проводячи кастинг, вона орієнтувалася на той метод і стиль, в якому я працюю. Тому, коли ми зібрали команду, артисти вже була налаштовані на правильні відносини на знімальному майданчику.

Минуло вже вісім місяців після закінчення роботи, але ми до сих пір дружимо з хлопцями. Як правило, коли зйомки закінчуються, з командою ти бачишся не так часто. А в цей раз ми всі стали близькими по духу людьми, і це дуже примітно, тому що таке рідко трапляється.

- Чим відрізняється робота з початківцям артистом - я зараз, в першу чергу, маю на увазі Дениса - від роботи з маститими професіоналами?

- Нічим не відрізняється. Якщо людина талановита і хоче розвиватися у своїй професії, то він зможе працювати з будь-яким досвідом. Дорослим акторів якраз припадає складно, тому що їм треба звикати до роботи зі мною. Не всі режисери так докладно працюють, як я. Іноді це велика удача, якщо артистом взагалі хтось займається і детально проговорює всі обставини, в яких тому доведеться існувати.

Дитинство, юність, кінострічки

- «підкинув» - вже ваша третя повнометражна картина. Можна сказати, що ви ростете разом зі своїми роботами. Ви самі відчуваєте це дорослішання, транслюєте в фільмах якось цю тему віку?

- Оскільки у мене немає дистанції між фільмами і мною, то я не можу об'єктивно подивитися на це. Однак мені здається, що контекст фільмів стає серйозніше. Скажімо, «Клас корекції»: з того матеріалу можна було б зібрати і мейнстрім-фільм, якби його монтував хтось інший. А ось з «підкинули» це зробити вже важко. У цьому сенсі я бачу своє дорослішання всередині професії.

- У «Класі корекції» і в «підкинули», наприклад, дуже по-різному показаний дитячий колектив - це відразу впадає в очі.

- Так це так. Я бачу, що діти, яким сьогодні по 18 років - якщо їх взагалі можна назвати дітьми - набагато чистіше, приємніше, прекрасніше, ніж ті дорослі, яких я бачу навколо. Так що я покладаю надії на таких хлопців, як Денис - може, вони зможуть в нашому житті щось змінити.

- У вас дуже схожу думку щодо молодого покоління з вашої колегою по цеху - з Дашею Жук, режисером фільму «Кришталь». Коли ми розмовляли з нею після показу її фільму на Карловарському фестивалі, вона захоплювалася легкістю і відкритістю покоління мілленіалов, говорила, що її це «дуже заряджає». Ви теж відчуваєте це при роботі з Денисом?

- Звичайно. Хоча йому, напевно, доводилося непросто: грати в 19 років 17-річної людини набагато складніше, ніж в 30 років зіграти 25-річного.

- Ви будете продовжувати «поліцейську» тему в якомусь вигляді - в документальному або, може бути, в новому художньому фільмі?

- Напевно, я рано чи пізно закінчує цю історію - коли складуться належні обставини і коли з'явиться бажання, тому що зараз я, чесно кажучи, трохи втомився від цієї теми.

- У наступному році ви приїдете Карлові Вари? Адже ви тут вже повністю освоїлися.

- З великим задоволенням, якщо буде привід. Фестиваль в Варах - мій улюблений.

- Які у вас від нього враження в порівнянні з іншими фестивалями, скажімо, з «Кінотавром»?

- Вони кардинально відрізняються. Я не люблю приїжджати на «Кінотавр», тому що це дуже закритий фестиваль, фільми там дивляться професіонали зі світу кіно, і виходить, що глядач ще до перегляду фільму вже має думку на його рахунок. Фестиваль в Карлових Варах більше орієнтований на глядачів, на молоду публіку, студентів. Ніхто нічого наперед не чекає і не оцінює, навпаки, все дуже щиро дивляться і жваво реагують. Це заряджає, адже ти страшенно багато сил витрачаєш на фільм, і тут ці зусилля компенсуються сповна. Пам'ятайте, ми говорили про щастя? Ось в цей момент ти по-справжньому щасливий.