Посол України в Лівії Микола Нагорний: «У країні розгортається широкомасштабна інформаційна війна?»

Наш союзник Bikinika

В інтерв'ю з Миколою Вікторовичем ми в першу чергу хотіли отримати реальну картину з місця подій. Наша бесіда кілька разів переривалася, тому як в посольстві йде цілодобова робота і його керівнику доводилося відволікатися на вирішення тих чи інших питань. Однак нам вдалося отримати те, що ми хотіли. І це дещо відрізняється від новинних сюжетів світових ЗМІ.

- Микола Вікторович, всі світові новинні телеканали рясніють сюжетами про військові дії в Лівії. Однак повернулися з країни громадяни України і РФ розповідають, що картина дещо інша. Як ви можете охарактеризувати його вирішенню?

- Скажімо так, ми теж стежимо за телеканалами, дивимося і «Євроньюс», і «Аль-Джазіру», і місцеві канали. Інформація йде дуже спотворена, перебільшена і неперевірена. Створюється враження, що місцями це навмисно. Це моє особисте відчуття. Зокрема, під час відправки наших громадян, коли ми перебували в аеропорту, нам повідомили, що по «Аль-Джазіра» передали: район, де знаходиться наше посольство, вже захоплений повстанцями. Ми подзвонили в посольство, де нам сказали, що нічого такого не помітили, ніяких рухів. У Тріполі в цілому ситуація контролюється владою. Аналогічно, в найближчих регіонах від Тріполі вона під контролем уряду. Цю інформацію ми отримуємо від наших фахівців - лікарів, які продовжують перебувати в різних місцях. На сході інша ситуація. Але тим не менш не так все страшно, не так все трагічно, як це зображується по телевізору.

- Чи спостерігаються будь-які військові дії, перестрілки?

- Локальні спалахи бувають, але останні два дні це було практично виключено. Це що стосується Тріполі. В інших місцях, можливо, мають місце збройні зіткнення. Однак підтверджувати що-небудь нам важко, перебуваючи в Тріполі. Дивимося все ті ж передачі все тих же ЗМІ, контактуємо з лівійцями і нашими громадянами. Треба розуміти, що інформація надходить дуже суперечлива.

- Якою мірою відчуємо зовнішній фактор відбуваються в Лівії подій?

- Не виключаю, що події, що відбувалися в сусідніх країнах, певним чином підштовхнули до цього. Послужили каталізатором. Але, якщо судити по історично традиційним ознаками революції, коли «верхи» не можуть, а «низи» не хочуть, загострення ситуації вище звичайного і т. Д. Так ось, жоден з цих ознак під дану ситуацію не підходить. В країні немає організованої опозиції. Люди живуть більш-менш нормально, голодуючих немає. І верхівка все-таки тримала владу.

- Чи спостерігали ви які-небудь події протягом останніх півроку-рік, що могло б вказувати на підготовку до сьогоднішньої ситуації?

- Ми дивилися, аналізували, спілкувалися з колегами з інших посольств. Всі розуміли, що є якесь невдоволення, є певні проблеми. Але жоден з нас не міг сказати, що все виллється в таких масштабів. Тому що в східному регіоні традиційно раз на кілька років були якісь виступи, демонстрації, і питання вирішувалися більш-менш спокійно. Чи було це спровоковано ззовні кимось, мені важко судити. Я не прихильник складних багатоходових схем, коли багато у нас згадують теорію світової змови. Тому не можу сказати, що ситуація спровокована ззовні. Хоча зараз тут, в країні, один з головних чинників напруженості - це можливість зовнішнього втручання в справи Лівії. Цей мотив у тому числі культивується тут режимом лідера. Кажуть, що Європа намагається отримати лівійську нафту, лівійське багатство і т. Д.

- Якраз у зв'язку з цим представник США при ООН Сьюзан Райс заявила про можливе військове втручання НАТО в ситуацію навколо Лівії. Раніше аналогічну заяву зробив прем'єр-міністр Великобританії Девід Кемерон.

- Мені важко коментувати ці заяви. Я вважаю, що є все-таки ООН. Є механізми, є Рада Безпеки. Те, що я бачив, напевно, мирні демонстрації і були десь. Але частина виступів, коли спалюють поліцейські ділянки, захоплюють склади зі зброєю, - це, мені здається, не зовсім мирні демонстрації.

- Подібного роду агресивні демонстрації проходили спочатку або після застосування сили з боку влади?

- Думаю, що влада проспали все, що могли тут проспати. Реакція була досить-таки запізніла. Я суджу це навіть по Тріполі, тому що в перший день демонстрацій все відзначали повну відсутність на вулицях поліції, служби безпеки, армії. І фактично в перші дні, які порівнюють з єгипетським сценарієм, прості люди більше побоювалися мародерів, ніж думали про якісь політичні справи. Тому що на вулицях люди будували барикади, з тим щоб не пустити чужих в свій квартал. Була стрілянина.

Але варто розуміти, що арабський світ відрізняється від Європи. І багато європейських критерії, за якими ми звикли оцінювати ситуацію, тут неприйнятні. У людей в усі часи було і продовжує залишатися досить багато зброї на руках. Не виключаю, що іноді стрілянина була від нерозуміння. Знаєте, автомат в руках вселяє в людини помилкову впевненість. Тому були насправді спочатку мирні демонстрації або захоплення, думаю, що все було змішано. Тому що це був, щоб ви розуміли, і захоплення в'язниць.

У багатьох містах на волю вийшла велика частина криміналітету. Був все-таки елемент якоїсь анархії, нерозуміння в перші дні. Зараз це все проходить, як в західній, так і, за інформацією наших лікарів, у східній частині країни. Тобто якось життя організовується.

Сьогодні я їхав на роботу і бачив дітей в шкільній формі, які йшли в школу в Тріполі. Працюють бензозаправки. Вже практично немає черг. Продається хліб в магазинах. Хочу відзначити, по тій же ціні, що і до подій. Звичайно, люди в паніці, магазини «вимітають», виносять все, що може довше зберігатися. Не знаю, чи можна це назвати гуманітарною катастрофою, але здається, загострення гуманітарної складової буде. Уряд намагається, природно, тримати все в руках. Не думаю, що бізнесмени не підняли б ціни на хліб і м'ясо, якщо б була можливість, але поки що все залишається на тому ж рівні.

- У мас-медіа з'явилося безліч заяв про те, що в Лівії контролюється інтернет, блокується робота телеканалів, відключається мобільний зв'язок. Наскільки стабільно працюють засоби зв'язку?

- Телеканали все працюють. В інтернеті перекривають деякі сайти американських соціальних мереж, опозиційні сайти, «Аль-Джазіру». Але в цілому інтернет став працювати краще. Мобільний зв'язок в перший час стала гірше, але в даний час значно покращилася. Стаціонарна зв'язок не переривався. Ми додзвонюємося в міста, які перейшли до опозиції, по телефону, по мобільним. Підтримуємо зв'язок з нашими громадянами. Зв'язок більш-менш налагодилася.

Я б визначив тут два питання. Це засоби зв'язку і контроль, вплив на засоби масової інформації та засоби спілкування, на координацію діяльності різних угруповань. Зв'язок нормальна, але робляться певні кроки, щоб знизити тиск на лівійське суспільство. Дуже багато дезінформації. У тому числі незрозуміло звідки взятих відеорядів. Ми уважно стежимо за арабськими каналами, і буває часом дивно дізнаватися, що люди, з якими зустрічався 15-20 хвилин назад, виявляється, «перейшли на бік опозиції».

- Що не відповідає дійсності?

- Чи не підтверджується і не може підтвердитися знову ж те, що наше посольство окупували два рази, про що я вже говорив. Цього, звичайно, не було.

- Розкажіть про громадян України в Лівії та про процес їх евакуації.

- Хочу відзначити, що багато хто з наших громадян уже не рвуться в аеропорт. До сьогоднішнього дня з Тріполі ми відправили чотири літаки з нашими громадянами. І основна проблема була не в переміщенні по місту, а в аеропорту - через велику кількість бажаючих полетіти. В першу чергу єгиптян і турків. Тільки єгиптян було кілька тисяч. У нас на четвертому борту, який прилітав 27 лютого, відправлено всього 13 громадян України. Це незважаючи на те що всі знають про події, що відбуваються - ми повідомляли про плановану евакуацію на українських каналах. І незважаючи на те що в посольстві цілодобово працює «гаряча лінія». Ми телефонуємо всіх. Тому що незрозуміло, як буде розвиватися ситуація. Зараз важко щось спрогнозувати. Рекомендуємо всім бажаючим і небажаючим їхати в Україну і перечекати, зберегти своє здоров'я. Але люди їхати поки не хочуть.

- Чому?

- Важко сказати. Багато хто говорить, що працюють тут 10-15 років. Мовляв, у нас тут квартира, машина, гроші в банку, і ми не хочемо це залишати. Частина людей чекають зарплату. Частина вирішують побутові проблеми. І паніка, щоб кидати все і летіти, вже пройшла. Перша хвиля евакуації, мені здається, успішно завершилася. Ми постійно нагадуємо нашим громадянам, щоб вони регулярно дзвонили в посольство, повідомляючи про те, що вони хоча б є, про своє здоров'я і, може, про будь-які тенденції.

Так ось, з 27 лютого по 1 березня тільки близько 20 чол. заявили, що хочуть виїхати з району Тріполі і околиць в радіусі 200 км. А решта виїжджати не поспішають. Станом на сьогодні ми різними шляхами евакуювали близько 400 громадян України. А на консульському обліку, який не є обов'язковим, але ми настійно рекомендуємо зареєструватися, було 45 чол. За моїми даними, в різних містах Лівії продовжують залишатися до 1000 наших громадян, і ніхто з них не постраждав.

- Виходячи зі сказаного, питання про евакуацію посольства України навіть не розглядається?

- Питання про евакуацію посольства і не може розглядатися, тому що в Києві чітко розуміють: поки тут знаходяться громадяни України, посольство має залишатися і допомагати їм. І в разі гострої необхідності забезпечити евакуацію на батьківщину.

- Яким чином ви підтримуєте зв'язок з офіційною владою Лівії? І чи допомагає вона в питаннях евакуації?

- Хочу сказати, що я вдячний лівійській стороні. Всі питання, з якими ми зверталися до лівійців по організації евакуації, вирішувалися ними швидко і оперативно. Скажімо так, до нас було продемонстровано найкраще ставлення. Зокрема, коли прибували наші літаки, навколо аеропорту збиралося близько 10 тис. Громадян Єгипту, які бажають виїхати. Тиснява неймовірна. І в будівлю аеропорту нам треба було протискуватися крізь цю щільну пробку.

Так ось, в перший день до нас особисто виходив і тримав коридор генеральний директор міжнародного аеропорту Тріполі. Думаю, це як не можна краще відповідає на ваше запитання. Так само і міністерство закордонних справ, і інші міністерства відгукуються на наші прохання, допомагають. Вони прекрасно все розуміють. Хочу зазначити, що ми співпрацюємо з лівійським народом. Лівійці цінують українських докторів і медсестер, які працюють тут. Багато у нас навчалися і лікувалися, тому залишається тепле розуміння і відчуття допомоги. Я говорю не тільки про владу, а й про просте лівійському народі.

- Дякуємо вам за інтерв'ю і бажаємо відновлення миру і спокою в регіоні. Сподіваємося, що вже найближчим часом аеропорти Лівії будуть приймати літаки з українцями, які повертаються в цю країну.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...